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ALGO PARA PENSAR


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Anónimo
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ALGO PARA PENSAR

¿Cree que es justo que la primera paloma del Derby se lleve 1.100 euros y las demas nò? ¿No premiaria usted a todas las que llegaron por igual? ¿Cree que unas valen mas que otras? ¿Compraria la primera ò compraria otra?

No se trata de cuestionar las normas del Derby, agua pasada no mueve molino, sino de ver si se pueden mejorar.

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Naveda
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No creo que unas tengan mas

No creo que unas tengan mas merito que otras pero es una competision con unas bases que dice que las diez primeras tendran premios, si compraria una o otra para gustos colores unos miraran el pedigri, otros miraran el color, independientemente del puesto que halla conseguido,  en colombofilia no todo es competición tambien hay quien las cria  para verlas volar en su casa. Y el que quiere comprar la que llego primera de la competición que balla el sabado al DERBY ARONA, "Suerte"

Juan Reyes
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Mi opinión y sigo patinando

No deberían de darle nada, es mas, deberían sacrificarla por ser la representante de los males de la colombofilia en Canarias

Mira que atreverse a llegar a su palomar dejando atrás a 480 palomas, no tiene perdón de dios, y encima americana.

 Es culpable por haber llegado la primera, esperemos al día de la siguiente recogida y démosle el premio a la última en llegar y así estaremos fomentando el que se críen palomas de aguante, lentas y  con suerte, si regresan en barco... mejor.

Perdone la ironía, pero así lo veo yo y esa es mi respuesta a su pregunta aunque piense que patine una o mil veces, no me gusta ser extremista para solucionar los problemas, hay muchas cosas por hacer y usted a veces apunta hacia algunas de ellas: Salud, camiones, cestas, comederos, soltadores, cultura colombofilia, planes de vuelos racionales incluyendo moderadamente algunas de sus propuestas, pero donde se puedan desarrollar todos los tipos de competiciones, velocidad seguridad y fondo y después de todo esto valorar los resultados y si no resultan...apliquemos el extremismo.

Usted ha dicho que de fondo solo entran el 10% de las encestadas, aunque se que si mejoraran las condiciones de salud y de trato y transporte entrarían mas, le diré que ese 10% es la élite de nuestra colombofilia, al igual que la que tiene tres o cuatro primeros premios de Arrecife, cada uno que se especialice en lo que desee, no podemos algunos exigirle al resto de los colombofilos a que entren por el tubo de nuestras ideas si antes cambiar los malos hábitos de conducta que existen en nuestro deporte.

Yo prefiero seguir patinando y tener en mi palomar cuando acabe la campaña una paloma de Tan Tan, Madeira, Agadir etc, que veinte metidas en su campeonato único de seguridad desde la isla de La Palma

¿Sabe usted lo que se siente cuando se ve llegar una paloma de Madeira o de la Costa Africana? o ¿una paloma que tiene primer premio descartado desde Arrecife?, me gastaría que los demás foristas lo contaran, a mi se me ponen los pelos de punta con solo pensarlo, y no estoy hablando de puntos ni de campeonatos, sino del regocijo que uno siente sabiendo que ese es el resultado y el premio del buen trabajo realizado

Seguramente me dirá que me equivoco y lo que usted pretende con el campeonato único de seguridad es justamente que se consigan palomas seguras y que se consigan meter mas palomas de fondo y que más gente tenga posibilidades de disfrutar de esas palomas.

Yo le digo que empiecen por prepararlas para mandarlas en condiciones para esa suelta, no que las manden como dice el Sr. jman: a ver si tengo suerte,  que cambien su mentalidad y que implanten un sistema sanitario en su palomar y que los clubes y federaciones luchen por mejorar los planes de vuelo y el trato de las palomas en el transporte y los puntos de suelta

Saludos cordiales,

Juan Reyes

 

nestordiego (no verificado)
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Sr Reyes

Veo que su respuesta no tiene nada que ver con las preguntas realizadas. Fijese por favor. El sistema empleado en el Derby premia a la primera sobre todas las demas, cuando a mi modesto entender "todas ellas" son dignas de la mayor de las admiraciones, y todas deberian ser premiadas por igual. Usted sabe muy bien que la primera que llego no es la mejor del grupo, y en consecuencia ese sistema no tiene ninguna utilidad practica. Al contrario, es un sistema que nos puede llevar a cultivar las palomas equivocadas para volar en Canarias. Es una cuestion de coherencia, si queremos ser mejores colombofilos, lo primero es perder menos palomas. El colombofilo que cada año pierde el mismo porcentaje de palomas, no avanza, sigue al mismo nivel que estaba, a pesar de que alguna de sus palomas le haya realizado una velocidad fuera de lo normal. No le veo ninguna utilidad a diferenciar entre palomas rapidas y lentas, pues en Canarias, a mi entender, lo importante es diferenciar entre palomas que siempre vienen, y palomas que se pierden pronto. Eso si es util. Y es util (1) porque haria mas barata la colombofilia canaria (2) porque mejoraria la imagen de la colombofilia canaria, al disminuir las perdidas masivas y (3) haria menos polemica la colombofilia canaria, al acabar con el problema de los palomares bien y mal situados, grandes y pequeños.

Juan Reyes
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Sr Nestor

Sr Nestor, siempre he sido fanático de la seguridad y la velocidad la dejo en un segundo plano, es mas el tener palomas "seguras" me han dado Campeonatos Sociales y de Fondo, pero siempre siendo regular en velocidad y en todas las modalidades. y encima teniendo pocas perdidas en toda la campaña.

Pero también sé que ha habido una entrega total en tiempo por mi parte y salud para con mis animales, con esto quiero decir que si le damos a nuestras palomas mas atención y mejores cuidados seguramente nos llevaremos la sorpresa de ver como aparecen grandes palomas seguras y de fondo en nuestros palomares y se reducirán las perdidas

logremos mediante un campeonato único de seguridad como usted propone y sigamos dejando (muchos no todos) de lado ciertos temas fundamentales para el buen desarrollo de este deporte y verá como tampoco se consiguen palomas seguras ni se disminuyen las perdidas 

Yo sé que la velocidad es un riesgo añadido y que puede incrementar el numero de perdidas ya que la paloma según su sistema de vuelo se encuentra mas o menos alterada y se le pueden pasar señales que le indican el camino a casa, pero también se de velocistas que al final de la campaña han sido mas seguros y con menos perdidas que los llamados expertos en seguridad.

La colombofilia canaria es evidente que necesita un cambio, pero creo que ese cambio tiene que ser consensuado, paulatino, con lógica y sobre todo con mucho tacto a la hora de explicar las metas a conseguir, si no obtiene apoyo, pasarán los años y sus ideas desaparecerán y no se podrán aprovechar.

Con esto le quiero decir que no renuncie a ellas, es mas ya le he dicho que algunas me gustan aunque aplicándolas de diferente forma para intentar conseguir el apoyo de los colombofilos y que puedan probar sus beneficios.

Saludos

 

 

 

 

Alex
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Mi opinion

Yo sin ninguna duda me quedaría con la primera que entro,para mi es la que tardo menos en llegar a su destino,bien por que se oriento mejor,bien por suerte o porque es una buena paloma.Si estuvieramos en guerra sería la que mas rápido hubiera enviado el mensaje.

Sobre el tema de las pérdidas por exceso de velocidad en algunos palomares,pienso que es mas problema del colombófilo que de las palomas en si.Una paloma velocista hay que saber a que sueltas se puede enviar y a cuales no,al igual que los fondistas.Si ponemos un campeonato de seguridad,a mi me quitaría mucha emoción esperar las palomas,te puedes ir a comer un domingo tranquilo que  por la noche las compruebo,al final aburriría,por lo menos entre las islas.

También pienso que las sueltas de fondo y gran fondo deberían ser premiadas en metálico.Que cada colombófilo apueste por sus palomas y se lleve premios como los de un derby.

Bueno esos son mis comentarios,un saludo y ánimo que por fin se puede viajar.

nestordiego (no verificado)
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Sr Alex

Un cordial saludo Sr Alex,

Permitame hacerle estas preguntas:

(1) Si estuvieramos en guerra, y solo hay 2 palomas, para mandar un mensaje del que depende la vida de miles de personas, ¿que paloma elegiria? una paloma  joven superrapida, o una vieja veterana que, a pesar de venir siempre detras de la joven, ya hizo esa travesia mas de 20 veces, y con toda clase de tiempo y dificultades

(2) Dice que se aburriria con un Campeonato de seguridad sin reloj. Digame ¿con un campeonato de velocidad, donde las palomas se comprueban solas, con los nuevos relojes electronicos no se aburriria tambien?

(3) ¿esta usted  proponiendo, concursos sueltos, en vez de un campeonato, donde cada uno se concentra solo en los concursos que mas le interesa? Si es asi, le felicito!!

Vicente V. S.
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Un primer premio siempre es......

En todos los acontecimientos deportivos quedan para la historia el ganador o en este caso la que cogio el primer premio pasado el tiempo nadie hablara de las otras sino de quien gano el concurso X.

Esa es la realidad otra cosa es lo que ud pregunta ¿ cree que vale una más que otra ? ¿ compraria la primera o compraria la otra ? es cuestion de gusto y para eso está la subasta y despues que cada cual libremente disponga de su dinero.

Le diré mi opinión núnca compraria un pichón ni un adulto bien viajado soy más partidiario de comprar una pareja reproductora hecha,pero que quede claro, no que me la vendan sino yo comprarla,parece lo mismo pero no lo es.

En cuanto a los pichones del Derby para mi todos tienen valor incluso los que se han perdido ya que por desgracia fuerón victimas del parón correspondiente a la dichosa gripe aviar,creo que si no hubiese sufrido ese gran parón tal como se veian esos animales no estariamos hablando de lo mismo.Tambien no debemos de olvidar el mal tiempo que se encontrarón esos animales y ademas pichones.Que todos en Canarias sabemos y hemos sufridos perdidas en cantidades industriales.

                      Saludos cordiales

 

nestordiego (no verificado)
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Sr Silvia

Un cordial saludo,

Le dire que las preguntas las hice solo con la intencion de que la gente pensara en la forma en que se valoran a las palomas. Yo  premiaria por igual a todas las que vinieron, 27 creo. Y a las que vengan de la final, tambien las premiaria por igual a todas!!!

Por otra parte, estoy de acuerdo en que es gratificante ganar un concurso, pero recuerde que hasta en los campeonatos de seguridad hay premios tambien!!

Con respecto a la cuestion de compra/venta de palomas, lo mas rentable es hacer como los hermanos Janssen, que no se gastan un duro, y ademas venden a punta pala, deben estar forrados!!!

Por ultimo, y como consejo para los principiantes, o para los que necesitan mejores palomas, vayan a un palomar campeon, con una familia homogenea, y adquieran un lote de pichones. De esa manera se benefician del trabajo que ese señor realizo durante tantos años, a bajo precio!!!

Vicente V. S.
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Sr Nestor Diego

Todo el que quiera comprar o vender palomas merece mis respeto ya que cada cual es dueño de sus palomas, bolsillo y  dinero,lo bueno de todo esto es que cada cual haga lo que le venga en gana,aunque nunca está demas escuchar consejos que siempre nos podemos acostar sabiendo algo nuevo.

Del campeonato de seguridad es su idea y para mi tambien muy respetable pero debe de comprender que no la comparta son las reglas del juego.Que un dia las proponen en mi club y las aprueban la mayoria pues no me quedara otro remedio que o tragar o marcharme para otro club.Pero sepa que por ahora no me convence ni me gusta.

De comprar pichones le diré que trabajo la consanguinidad desde hace muchos años y me siento muy a gusto con ellos no niego que me guste ganar pero por lo pronto con tal de verlas en la azotea de casa me doy por sastifecho ya que para mi la azotea de mi casa sin palomas no es azotea ni es na'

                        Saludos cordiales

 

Alex
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Aqui estamos de nuevo

Hola nestordiego.

1:Una paloma segura también puede ser rápida.Sé que he puesto un ejemplo un poco exagerado con el tema de la guerras pero cuanto antes llegara la información de cualquier movimiento de un frente o de una retirada pues mejor que mejor..mejor que llegue esa informacion a las tres de la tarde que a las siete.

2:Pues para mi si que ha perdido la colombofilia con los relojes nuevos,en el sentido de emoción pero ha ganado mucho en comodidad y rapidez para comprobar las palomas,a parte que evitas el estar cogiendo al animal y dejarlo ya descansar.

3: Ya hay campeonatos de velocidad y de fondo.Lo que si que pienso es que no debería haber campeon social,de esta manera no obligamos a todos los colombofilos a especializarse en todos los modos de vuelo.Campeonato de velocidad de pichones y adultas y Campeonato de fondo de pichones y adultas,y ser campeon social de una o de otra modalidad y al que le gusten las dos modalidades pues a especializarse en las dos.Si en estas modalidades de campeonatos se pueden hacer apuestas(siempre dentro de los medios economicos de todos)entre los colombófilos que quieran participar pues mas incentivo.

Todo estos son ideas que me surgen no sé si para bien o para mal,simplemente las expreso.Un saludo.

nestordiego (no verificado)
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Sr Alex

Si viajaramos sobre tierra firme, estaria de acuerdo con muchas de las cosas que se han dicho hoy aqui, pero la realidad es que viajamos sobre el oceano, y en consecuencia no tiene ninguna utilidad practica hablar de palomas rapidas y palomas lentas, sino de palomas que siempre vienen, y de palomas que se pierden pronto.

El Derby ha resultado ser de lo mas instructivo, de 448 palomas solo regresaron 27, pero eso todavia no nos llena, necesitamos que solo quede una, solo entonces estaremos tranquilos, y nos sentiremos plenos. ¿no creen que estamos llevando las cosas demasiado lejos?

Juan José Sánchez
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Para que nos vamos a engañar; "Si, pero no".

Buenos días. Sin querer ser osado, creo que se están mezclando distintas ideas. Si es cierto que es importante que lleguen las palomas, y que todas las que llegan de las sueltas tienen su mérito, pero, y creo que es donde está el error, dentro del mérito de llegar, más mérito tiene llegar primero. Voy a poner un ejemplo:  en el Tour de Francia, lo comienzan 600 ciclistas, y lo finalizan 95.  Esos 95 ciclistas tienen mérito ya que han finalizado una de las pruebas ciclistas más duras, pero más mérito tendrá el que llegó primero, y si encima se llama Indurain y lo ha terminado 5 veces siendo el primero.

Lo dicho, creo que todas tienen mérito, pero la colombofilia tiene su parte competitiva, y ahí está que todo el mundo quiere en su palomar al Indurain de las palomas  ¿O NO?. 

Saludos cordiales.   Juan José Sánchez.

nestordiego (no verificado)
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Sr Juan Jose Sanchez

Un cordial saludo,

permitame estos comentarios:

(1) Indurain no pinta nada en esta historia, ni Amstrong tampoco. Ambos ganaron varias veces el Tour gracias a toda la gente que estaba detras de ellos, su equipo, su director tecnico, su masajista, su cocinero, su medico, y ..... no es lo mismo!!! Se me olvidaba lo mas importante, el Tour es una prueba de resistencia, no de velocidad!!!!

(2) En Canarias llevamos muchos años dandole mas importancia a las palomas rapidas que a las palomas seguras, y asi nos va. Seguiremos con los mismos porcentajes de perdidas si no cambiamos esto. Progresar es disminuir esos porcentajes, lo demas es estancamiento, y son muchos años empantanados ¿no le parece?

 Es hora de progresar!!!

Juan Reyes
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Si, es hora de progresar

Sr Nestor, es hora de progresar en eso estamos deacuerdo, usted tiene claro cual es el camino he intenta que nos tiremos a la piscina con los ojos vendados, porque usted dice saber cual es el arreglo de la colombofilia canaria y encima nos certifica que en esa piscina hay agua.

Si no nos permite comprobar con nuestros propios ojos que en verdad existe agua, yo por lo menos no me tiro por mucho que usted lo tenga claro.

En cuanto a Indurain no estoy deacuerdo con usted, es una prueba de velocidad y resistencia ya que necesita ser regular en las dos modalidades aunque nunca gane una etapa siendo regular puede ganar el Tour.

Para mi un campeonato social de carreras de palomas es lo mismo que la modalidad deportiva olímpica llamada DECLATON y su definición es la siguiente:

DECLATON, prueba de atletismo que consiste en diez modalidades diferentes distribuidas generalmente en dos días consecutivos y consideradas como la gran prueba de la capacidad total de un atleta. Los competidores consiguen puntos por su esfuerzo en cada prueba y gana quien obtenga la mayor puntuación acumulada. El decatlón se considera una de las pruebas reinas de los Juegos Olímpicos de verano y también está incluida en muchos campeonatos nacionales e internacionales. La prueba equivalente para mujeres es el heptatlón (siete pruebas), que también se realiza en dos días.

El decatlón pone a prueba la VELOCIDAD Y LA FUERZA. En el primer día de competición, los atletas compiten en 100 metros lisos, salto de longitud, lanzamiento de peso, salto de altura y 400 m lisos. En el segundo día hay 110 m vallas, lanzamiento de disco, salto con pértiga, lanzamiento de jabalina y, por último, los 1.500 m lisos. Los competidores reciben cantidades predeterminadas de puntos por las marcas conseguidas en cada prueba, que pueden sobrepasar incluso los 1.000 tantos, en función de las distancias, alturas o tiempos realizados. Los campeones llegan a conseguir más de 8.000 puntos.

Los participantes en esta modalidad tienen que adaptarse a todas las modalidades, lo mismo que un campeonato social, regularidad en todas las modalidades: velocidad, seguridad y fondo.

Cada competidor puede especializarse en una de ellas en particular y sobresalir, aunque no consiga el campeonato social

Lo que no podemos hacer es de un plumazo eliminar o no darle importancia a las distintas modalidades para dejar solo y únicamente la seguridad, y sobre todo como ya le he dicho anteriormente sin intentar primero mejorar el tema sanitario, cultura colombófila y el tema de atención a las palomas tanto en el palomar como en las cestas y transporte por parte de los clubes y federaciones

Los planes de vuelo tienen que ser racionales y orientados hacia una buena competición en igualdad, valorando todas y cada una de sus modalidades y sobre todo pensando en que no solo esta para competir sino también para intentar salvar el mayor numero de animales y así lograr que un mayor numero de aficionados disfruten de las distintas modalidades

Saludos

Juan Reyes

 

 

nestordiego (no verificado)
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Sr Reyes

No veo la similitud que usted expone tan detalladamente por ningun lado. Para empezar esta usted comparando palomas con personas, seres racionales, y una prueba olimpica, el decathlon,  con un concurso de palomas.

 En Canarias un concurso es ante todo una prueba de supervivencia, en la que se suelta un animal irracional lejos de su casa, con una brujula natural en su interior, y se le deja solo a su suerte, con su instinto animal, para que se busque la vida, o que muera en el intento. ¿Donde esta la similitud?

Le recuerdo que en Canarias ya llevamos bastantes años realizando concursos sin reloj. El campeonato de otoño es un campeonato de seguridad sin reloj, aunque con muchos mas inconvenientes, que el que yo propongo. Por tanto no diga que esto es una cosa totalmente nueva, y que requiere ensayos previos, porque no lo es, y no seria cierto.

Yo no me he inventado nada nuevo, solo he mejorado un poco el campeonato de otoño!!!

Juan Reyes
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Sr Nestor

Sr Nestor yo no comparo al deportista humano con la palomas, solo comparo el sistema de competición, el humano se prepara para las distintas modalidades que integran el Decatlon y los colombofios preparamos las palomas para las distintas modalidades que integran el campeonato social, con la ventaja, que en palomas podemos escoger las que mejor son para velocidad, y aguante o fondos, utilizando distintas palomas para las distintas modalidades

En cuanto a los campeonatos de otoño pocas veces se deja de utilizar el relog, casi siempre verá en la final empates en lotes y el campeón sale del lote que obtenga la mejor velocidad

Saludos

 

nestordiego (no verificado)
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NOOO Sr Reyes!!!

Si despues de la ultima suelta hay un equipo mas numeroso que el resto, automaticamente es nombrado campeon, sin haber usado el reloj!!!!

Esa es la filosofia del campeonato de otoño, y usted en cuestion de segundos la transforma de un plumazo segun su conveniencia.

Lo que sucede es que el ser humano, en general, y por tanto tambien los colombofilos, no sabemos compartir el triunfo, y siempre ensuciamos las competiciones con chanchuyos para hacernos en exclusiva con el triunfo, la fama, el premio. El egoismo humano, algo mas antiguo que los campeonatos de otoño.

Precisamente por eso he intentado mejorar el campeonato de otoño!!!

Juan Reyes
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Sr Nestor

Sr Nestor, cada vez que grita es usted el que patina y llega al suelo, es una manía que pienso debe corregir, no acepta ni una sola opinión que no sea en defensa de sus postulados, una vez lo di por imposible y he intentado junto con varios compañeros entablar un debate pero lo pone realmente difícil intentando estar el la única posesión de la verdad

Los campeonatos de otoño son para el que mas palomas meta de un lote en la final lo que he dicho es que la mayoría de las veces ese campeón sale del resultado de la velocidad obtenida ya que suelen haber empates en los lotes

Saludoooooooooos Sr Nestor

 

 

 

 

nestordiego (no verificado)
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Le pido disculpas Sr Reyes

En ningun momento se me paso por la cabeza gritarle a nadie de este foro, de todas formas, por si usted lo interpreto asi, le pido disculpas.

Yo no defiendo la verdad, solo defiendo mis teorias, y siempre intento hacerlo de forma razonada.

Por eso vuelvo a expresarle mi opinion de que el campeonato de otoño se tuvo que apartar de su filosofia original, simplemente para satisfacer el ego del campeon unico. Perdiendo por ello mucho valor.

Me disculpo nuevamente Sr Reyes

 

Juan Reyes
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Sr Nestor

Sr Nestor, no tiene que disculparse igual le interpreté mal, solo es que me hizo recordar a un antiguo profesor del colegio que corregía a los alumnos con ese NOOO Sr Reyes!!! y los alumnos simplemente agachaban la cabeza ya que esa corrección venia del profesor y por lo tanto tenia que tener razón

Sr Nestor usted es de ideas fijas y creo que es así porque ve con claridad cual es el remedio para tantas perdidas en Canarias, pero tiene que comprender que todos no tenemos la misma visión y necesitamos pruebas y en mi caso posiblemente cambiar de mentalidad para darme cuenta de muchas cosas.

Yo también soy de ideas fijas en algunas cosas y algunas veces he tenido que rectificar porque me han demostrado lo contrario de lo que yo creía, por eso defiendo mis ideas pero siempre dejo un margen a la posibilidad de la equivocación por mi parte. 

De todas formas usted tiene la necesidad de lanzar su idea y me parece lógico ya que cree fervientemente en ella, cada uno ha puesto la suya sobre la mesa, así es el debate

al fin y al cabo lo que interesa es mejorar este deporte y de paso con las charlas animamos  esta página web.

Sr Nestor, posiblemente los dos tenemos las mismas metas, algun dia nos pondremos deacuerdo en el camino a seguir, estoy seguro de ello, el bien de la colombofilia nos obligará tarde o temprano 

 

Saludos

Juan Reyes

 

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