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Estudios sobre el H5N1 en palomas II


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Juan Reyes
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Estudios sobre el H5N1 en palomas II

En datos adjuntos aparecen mas estudios sobre la influencia del virus H5N1 en palomas.

Uno de los escritos está traducido el otro no, ya que el traductor de que dispongo no es muy bueno.

Un saludo

Juan Reyes

Gran Canaria

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Marino Carlos Reboso
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Estudios sobre el H5N1

LA GRIPE AVIAR
10/03/06.- 06:56 GRIPE AVIAR-INDONESIA
OMS confirma que un niño es la 21 víctima mortal en Indonesia

Yakarta, 10 mar (EFE).-
La Organización Mundial de
la Salud (OMS)
confirmó hoy la muerte por gripe aviar de un niño indonesio de tres
años, lo que eleva a 21 el número de fallecidos por esa enfermedad
en el archipiélago, declararon fuentes del ministerio de Salud.

"Hemos recibido hoy la confirmación y el resultado de los
análisis es positivo", dijo a EFE el director de erradicación de
enfermedades animales del ministerio de Salud, Hariadi Wibisono.

El último caso confirmado es un niño de tres años de la localidad
javanesa de Semarang que murió el 28 de febrero, después de estar en
contacto con pollos enfermos.

Se trata de la décima víctima mortal del virus H5N1 registrada en
2006 en Indonesia, el país con mayor número de fallecimientos a
causa de la enfermedad en lo que va de año.

Desde su reaparición en Corea del Sur en diciembre de 2003, el
virus H5N1 se ha extendido desde Asia hacia Europa y Africa,
causando la muerte de más de un centenar de millones de aves
domésticas como pollos y patos.

Según
la OMS, el virus ha dado el salto a los seres humanos en
siete países, ascendiendo a 97 el cómputo total de víctimas, que se
reparten entre Vietnam (42), Indonesia (21), Tailandia (14), China
(10), Turquía (4), Camboya (4) e Irak (2).

 

 

      Puestos a dar noticias sobre
la Gripe Aviar, hay muchas como ésta, hoy mismo contemplaba en un estanque en Arona 12 garzas, quien me garantiza que no vienen de Nigeria y quien me garantiza que no han estado con aves infectadas, ¿merece la pena correr el riesgo?

Saludos

Marino

 

 

Juan Reyes
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En verdad no vale la pena

Marino, las malas noticias las sabemos todos ( www.gripeaviar.es ), las buenas no, y estoy deacuerdo contigo no vale la pena arriesgarse.

La Gripe normal mata miles de personas en el mundo anualmente, incluida Europa, evitemos riesgos tomemos diariamente Tamiflú 

Para no arriesgarnos tendremos que ir pensando en quitar las palomas no sea que mute el virus del Newcastel y se nos retuerza el cuello a todos.

Además me pensaré si salir a la calle con el coche, todos los dias mueren en España mucha gente en accidentes de tráfico

Y además, si no vale la pena arriesgarse no entiendo porqué se ha estado durante horas y en varias reuniones intentando convencer al Director General de Ganaderia y al Consejero que nos concediera permiso para volar las palomas.( Son unos irresponsables, con el problemón mundial que tenemos encima)

Las noticias sobre los estudios en palomas los puse para despejar dudas sobre la baja bulnerabilidad de estas frente al virus, y así refutar lo que decimos con estudios serios y no con abladurias.

 Por lo que veo hasta las buenas noticias pueden herir la sencibilidad del espectador y favorecer la bajada de la guardia ante la Gripe Aviar

Lo de las garzas tiene fácil solución....... vaciemos todos los estanques y El zaladar de Jandia, así no tendrán agua donde beber y cambiarán su ruta migratoria, evitemos riesgos

Un saludo

Juan Reyes 

Marino Carlos Reboso
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Depende Juan

Juan, yo no lo veo así, pero es solo una opinión, tu dices….

Marino, las malas noticias las sabemos todos ( www.gripeaviar.es ), las buenas no, y estoy deacuerdo contigo no vale la pena arriesgarse.

 

 

La Gripe normal mata miles de personas en el mundo anualmente, incluida Europa, evitemos riesgos tomemos diariamente Tamiflú 

HAY OTRAS MEDIDAS COMO VACUNARSE DE GRIPE COMUN TODAS LAS PERSONAS DE RIESGO

 

 

Para no arriesgarnos tendremos que ir pensando en quitar las palomas no sea que mute el virus del Newcastel y se nos retuerza el cuello a todos.

VACUNAR Y CONTROL VETERINARIO

 

 

Además me pensaré si salir a la calle con el coche, todos los dias mueren en España mucha gente en accidentes de tráfico

PUES SI,COMO ESTA EL TRAFICO CADA DIA TENDREMOS QUE SER MAS PRUDENTES

 

 

Y además, si no vale la pena arriesgarse no entiendo porqué se ha estado durante horas y en varias reuniones intentando convencer al Director General de Ganaderia y al Consejero que nos concediera permiso para volar las palomas.( Son unos irresponsables, con el problemón mundial que tenemos encima)

POSIBLEMENTE PORQUE SERA LO QUE QUIERE
LA MAYORIA

 

 

Las noticias sobre los estudios en palomas los puse para despejar dudas sobre la baja bulnerabilidad de estas frente al virus, y así refutar lo que decimos con estudios serios y no con abladurias.

CUANTOS MAS ESTUDIOS SE PUBLIQUEN MEJOR,INCLUSO LOS QUE NO NOS GUSTEN

 Por lo que veo hasta las buenas noticias pueden herir la sencibilidad del espectador y favorecer la bajada de la guardia ante
la Gripe Aviar

ESTE NO LO COJO

 

 

Lo de las garzas tiene fácil solución....... vaciemos todos los estanques y El zaladar de Jandia, así no tendrán agua donde beber y cambiarán su ruta migratoria, evitemos riesgos

Y DONDE METEMOS TODA ESA AGUA

 

 

Un saludo

 

 

Juan Reyes 

Juan es mi opinión, ahora mismo me cambiaria por un colombofilo holandes ,si el tributo que tuve que pagar es tener las palomas encerradas dos meses para ahora realizar una campaña y no he corrido el riesgo de que por un caso cerca de mi casa tuvieran que matar todos mis animales, que muchos años me han costado y a otros antes que a mi me daria con un canto en el pecho.

Saludos cordiales, Marino

Juan Reyes
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Marino

Marino, claro que respeto tu opinión, siempre lo he hecho, solo he dado la mia y por lo que tu dices es la de la mayoría,. aunque eso no significa que siempre sea la acertada.

En cuanto a lo de las vacunas contra la gripe común, es cierto que las hay, es ahí donde esta mi preocupación, aun con vacunas mueren miles.

Lo  holandeses está claro que es el sacrificio que tuvieron que hacer por causas de proximidad del virus. lo siguen teniendo cerca y ya están pensando en volar.

Recuerdo que ellos empiezan en abril, o sea que hasta ahora no han tenido nesecidad imperiosa de exigir nada.

Marino hay que prevenir todo lo que se pueda, pero tenemos que seguir a delante, ya dije una vez que lo que tenga que venir a Canarias vendrá estemos volando palomas o no

Un saludo

Juan Reyes

pedro torres
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inciso para la vacuna de gripe comun

sr reyes, esa informacion no es correcta. la gente vacunada de gripe comun no suele morirse. solo el tanto por ciento de gente que aun vacunada no crea inmunidad y le recuerdo que solo mata gente con enfermedades graves de corazon, pulmones, diabetes.ademas este año mata menos ya que el que nos visita este año es el h1n1 que tiene nombre parecido al otro pero nada que ver. asi que por mucha ganas que tenga de viajar. no es lo mismo la gripe comun que la gripe aviar ¡ni parecido!

Vicente V. S.
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H 5 N 1

Si meses atras me preguntaran por esto,estoy seguro que responderia buen resultado y como no gran partido,pero ahora ya hablamos como tecnicos en la materia. Considero la reacción de la Consejeria desproporcionada y es que viendo claramente que las palomas no son portadoras del virus no hay razón de ser para suspender las competiciones de palomas.

La campañas abusivas de los medios de comunicaciones mas otros intereses de laboratorios y demas nos han hecho mucho daño,pero yo confio, que esto caera por su propio peso y pronto volveremos a viajar,ya hemos visto casos parecidos y con tanta alarma social como esta y el eco en la prensa es el que es actualmente sino nulo casi como que no hablan de esos temas.Es lamentable ver perdidas humanas y es para tener consideración y respeto para las mismas,pero cuantas muertes por hambre y otros virus y sin tomar medidas para evitarlas. Se que estamos nerviosos ante esta situación y las informaciones de nuestros dirigentes brillan por su ausencia y estamos necesitados de ellas,esperemos que reflexionen y nos pongan al dia de lo que pasa y nos den un poco de esperanzas.

Estamos siendo victimas de la mano del ser humano sobre todo de todos los imperialistas  y desalmados que destruyen el medio ambiente sin mirar que debemos velar por el mismo para las futuras generaciones,esperemos que cuando vayan a recurrir no sea tarde.

                        Saludos cordiales

ayoze
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traducido quiere decir esto SR reyes

Sr. Juan Reyes, no deseó sinceramente al intervine en este foro porque el tiempo él exime que tengo no estoy muy, pero Sr. presenta un artículo del dr Swayne que ya el virus de este estudio no tiene la actual realidad científica (es de 1997), y ésa pero lo lata en este momento utilicen para hacer historia en la evolución de este virus H5N1 que tenemos hoy, y de la confusión entre los columbófilos. Pienso eso una actitud mejor será informar al correctamente y cada persona para sí mismo debe más adelante para hacer su evaluación. Nada de eso lo utilizaron para conseguir permisos de volar tiene validez.

Sr. debe haber leído adentro el foro de la correspondencia de Sr. Prats del dr Swayne con otros veterinarios donde él explica la situación actual a ellos, y un correo cambiante entre mí y este Sr. Dr donde afirma que sus experiencias demuestran eso la paloma es susceptivel al virus asiático NUEVO H5N1.

 

Para quién no sabe, comenzar a explicar que el dr Swayne es el único científico que hizo experiencias en laboratorio con un virus H5N1 que fue aislado en Tailandia adentro 2004, y ése entre otros los pájaros mataron a centenares de palomas. Por lo tanto él es el único eso tiene estudios de los actualizados y eso serán publicados en el informe, por lo tanto habían sido hechos adentro el verano 2005, y todo el proceso a escribir y a publicar es lentos. Esto era virus (es de 2004) usado en el nuevo estudio del verano del año de el 2005 (virus del informe que lo utilizó está de 97 y de él mató solamente a una paloma en Hong-Kong):

HTTP://www.oie.int/eng/info/hebdo/AIS_20.Htm

en esta página a buscar:

GRIPE AVIAR ALTAMENTE PATÓGENA EN TAILANDIA

Informe de la carta recordativa adentro. 30

Descripción de la población afectada en los nuevos brotes: nativo
las aves de corral, carne-tipo ducks, para acodar los patos, parrillas, para acodar las gallinas, luchando
martillos, pavos, palomas, codornices, a otros pájaros.

una descripción más general de la FAO:

HTTP://www.aphca.org/news/news_articles/2004/20_Dec_04_currentAI.HTML

"centenares
de paloma las caparazones fueron encontradas en la escuela primaria de Sri Saliam y Thung próximo
Jardín de la infancia de Saliam en el districto de Thung Saliam, provincia de Sukhothai en 05/11/04
y le fueron confirmados han muerto de H5N1 HPAI."

Éste es el mismo virus que mató a palomas en Turquía recientemente, Iraq, roménia, egipto etc......, por ejemplo ya debe haber leído adentro los informes eso oficiales de OIE y de FAO en este tema y de cuál di a acoplamientos en el foro de Sr.. Prats. Todo sucedió en finales de 2005 y 2 meses de 2006, qué implica eso debemos tener precaución.

Si alguien desea acoplamientos de estos informes está solo pedir a mí.

 

Él reparaciones que nada yo escribe en los riesgos o no viajar. Cada sabe de sí mismo después de saber la verdad, y cada país o región está un caso e I nada sabe de su la región, pero yo sabe que la situación exige la precaución.

Un caso en correos de las palomas y será el principio de problemas serios con vecinos etc.... Es el de las cuales debemos prevenir mientras que no pasar esta onda histeria colectivo.

La situación sigue siendo solamente un problema de la salud animal ese afecta todo pájaros grado mayor o de menor importancia, siendo la especie animal de los afectadas solamente si para guardar un contacto siguiente con los pájaros enfermos. Tuvo que esto que somos clasificado como grupo de riesgo, y por lo tanto de muchos gobiernos ya ellos información del distribuiram sobre medidas de biosegurança a sus grupos de riesgos: creador de las gallinas, de las palomas, de los passáros etc..............

Belmiro

 

 

Juan Reyes
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Gracias Sr Jose M.

Entendí perfectamente lo que decia el Sr Belmiro en portugues, pero los que no lo entendieron le estaran agradecidos por la traducción.

Un saludo

Juan Reyes

Gran Canaria

Ledesma Interna...
Imagen de Ledesma Internacional
Las Garzas

Marino, las garzas de Cabo Blanco llevan muchos meses aquí, y no creo que se marchen, todas las mañanas vienen desde la Montaña de guaza por la playa de Los Cristianos cosa de las 8 de la mañana a comer en el estanque.

El tema del paron ( no sólo en canarias ), es simple y llanamente porque nadie quiere ser responsable cuando llegue la gripe aviar. Si nos llevamos por esto, vamos a quitar todos las palomas, porque la gripe no va a desparecer dentro de un mes, ni dos, ni un año, ni dos, ni tres. !!!. Es cuestion de esperar a que llegue a todo el mundo, entonces nos den la vacuna para las palomas y se dejen de tanta chorrada de la pandemia, que sólo se lo creen los mediaticos y los de Roche. Por cierto, a saber cuantos por ahí estarán propagando el virus a posta.

J.Ledesma.

 

Belmiro Pinto
Imagen de Belmiro Pinto
artigos científicos

Sr Juan Reyes, sinceramente não queria intervir neste foro porque o tempo livre que tenho não é muito, mas o Sr apresenta um artigo do Dr Swayne que já não tem realidade científica presente (o virus desse estudo é de 1997), e que apenas pode neste momento ser usado para fazer a história sobre a evolução deste vírus H5N1 que temos hoje, e confusão entre os columbófilos. Penso que a melhor atitude será informar correctamente e depois cada pessoa por si deve fazer a sua avaliação. Nada do que foi usado para obter permissões para voar tem validade.

O Sr deve ter lido no foro do Sr Prats correspondência do Dr Swayne com outros veterinários onde lhes explica a situação corrente, e um mail trocado entre mim e este Sr Dr onde ele afirma que as suas experiências demonstram que o pombo é susceptivel ao NOVO vírus H5N1 Asiático.

 

Para quem não sabe, passo a explicar que o Dr Swayne é o único cientista que fez experiências em laboratório com um vírus H5N1 que foi isolado na Tailândia em 2004, e que entre outras aves matou centenas de pombos. Portanto é o único que tem estudos actualizados e que serão publicados em breve, pois foram feitos no verão de 2005, e todo o processo de escrever e publicar é lento. Este foi o vírus (é de 2004) usado no novo estudo do verão do ano de 2005  (o vírus do relatório que usou é de 97 e apenas matou um pombo em Hong Kong):

http://www.oie.int/eng/info/hebdo/AIS_20.HTM

nesta página procurar:

HIGHLY PATHOGENIC AVIAN INFLUENZA IN THAILAND

Follow-up report No. 30

Description of affected population in the new outbreaks: native
poultry, meat-type ducks, layer ducks, broilers, layer hens, fighting
cocks, turkeys, pigeons, quails, other birds.

 uma descrição mais geral da FAO:

http://www.aphca.org/news/news_articles/2004/20_Dec_04_currentAI.html

" Hundreds
of pigeon carcasses were found at Sri Saliam primary school and nearby Thung
Saliam kindergarten in Thung Saliam district, Sukhothai Province on 05/11/04
and were confirmed to have died of H5N1 HPAI."

Este é o mesmo vírus que matou recentemente pombos na turquia, iraque, roménia, egipto etc......, tal como já deve ter lido nos relatórios que oficiais da OIE e FAO sobre este assunto e dos quais dei os links no foro do Sr Prats. Tudo aconteceu no final de 2005 e em 2 meses de 2006, o que implica que devemos ter cautela.

Se alguém quer os links destes relatórios é só pedir-me.

 

Repare que nada escrevo sobre os riscos ou não de viajar. Cada um sabe de si depois de saber a verdade, e cada país ou região é um caso e eu nada sei da sua região, mas sei que a situação exige cautela.

  Um caso em pombos correios e será o inicio de problemas graves com vizinhos etc.... É isso que devemos evitar enquanto não passar esta onda de histeria colectiva.

A situação ainda é apenas um problema de saúde animal que afecta todas as aves em maior ou menor grau, sendo as espécies animais afectadas apenas se mantiverem um contacto próximo com aves doentes. Devido a isto somos classificados como um grupo de risco, e por isso muitos governos já distribuiram informação sobre medidas de biosegurança aos seus grupos de riscos: criadores de galinhas, pombos, passáros etc.............. 

 Belmiro

 

Juan Reyes
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Sr Belmiro

Sr. Belmiro, un saludo ante todo  me alegro que se decida a escribir en esta página .

Yo nunca he dicho que no sea alarmante, ni siquiera que las palomas sean inmunes al virus pero está claro que son más resistentes, puede que en un futuro el virus mute y mate solamente palomas y no a las aves de alto riesgo que mata hoy en día, solo que no podemos matar las moscas a cañonazos, Hay millones de palomas sueltas en el mundo y solo se oye hablar de muertes de patos, gansos, pavos, gallinas etc.                                                                                                                                                                                                        En Portugal, Inglaterra, en Baleares y posiblemente en Francia y Países Bajos tienen o tendrán permitidos los concursos, bajo unas estrictas medidas y con ciertas condiciones.

Si las palomas son tan vulnerables y existen focos de Gripe cerca y dentro de esos países, ¿porque se les permite concursar?, ¿No están empezando a pasar las aves migratorias sobre esos países? ¿No será que los gobiernos de esos países han hecho una verdadera valoración del riesgo? ¿ Es que les han dado permiso para concursar por la presión ejercida y se toma la decisión por encima de los intereses nacionales y de la salud pública? Creo que los gobiernos no se arriesgarían a hacer eso.

En cuanto a los estudios del Dr Swayne lo que puse fue lo que encontré y si van a salir nuevos estudios de este Dr. le agradecería que nos los hiciera saber y así estar un poco mas informados

Un saludo

Juan Reyes

Gran Canaria

 

 

 

Juan Reyes
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Sr Belmiro, se quedaron en el tintero unas preguntas importantes

Sr. Belmiro aprovechando que es usted de un país que hoy día tiene permitido los concursos de palomas, seria interesante por lo menos para mi, el saber como se ha conseguido.

¿Me gustaría saber que propuestas y en base a que, la Federación Portuguesa pidió el permiso de vuelo al gobierno de su país?

Por otro lado también seria interesante saber ¿que valoración de riesgo hizo su gobierno, teniendo en cuenta la proximidad a su país de casos confirmados de Gripe Aviar, y además sabiendo la gran cantidad de colombofilos existente y la gran cantidad de palomas que surcaran los cielos de Portugal un día de concurso y en fechas de máxima migración de aves?                                                             sobre todo y muy importante para nosotros, ¿que requisitos puso el gobierno para dar dichos permisos.?

Un saludo

Juan Reyes

Gran Canaria

Belmiro Pinto
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Bem, vou tentar ser

Bem, vou tentar ser breve:

A)sobre a maior resistência dos pombos:

neste momento é dificil afirmar algo de concreto sobre o assunto, e qualquer comparação com galinhas etc..., não será honesta porque não temos dados actualizados suficientes. Para ser honesta tenho que ter o artigo por publicar do Dr Swayne, e depois compará-lo com o artigo mais recente do Dr Kaleta e fazer um estudo exaustivo dos casos em pombos e galinhas nos tempos mais recentes. De qualquer forma os dados que existem são suficientes para escrever que caso um pombo, durante uma prova, beba àgua num local contaminado a probabilidade de este ficar doente é suficientemente alta para que por precaução se deva evitar este risco. Também se deve recordar que um pombo a meio da campanha desportiva tem a sua imunidade diminuida (existem poucas excepções), e por isso será mais fácil de infectar. Este problema da diminuição de imunidade é algo que nos afecta também a nós quando somos sujeitos a esforço sendo uma preocupação constante nos atletas de alta competição. Nenhum estudo em laboratório pode reproduzir esta situação real com pombos criados em cativeiro, e é mais um tema a que devemos estar atentos, e logo ter ainda mais precaução.

 
B)a situação portuguesa é facilmente explicada:

1)a nossa Direcção Geral de Veterinária (DGV) é incompetente. Quando o assunto surgiu nada sabia dele.

2)a nossa Federação elaborou um relatório com informação desactualizada (por exemplo com o mesmo artigo que o Sr usou), e depois retirou conclusões falsas sobre um tema do qual nada sabia, mas que servia para atingir os seus objectivos: proteger o mercado, os seus dinheiros e a existência da Exposição Nacional. Nunca protegeram nem o pombo nem o columbófilo fornecendo informação sobre biosegurança.

3)Este relatório foi enviado à DGV que não sabendo nada sobre o assunto o tomou como sério, e fez dele a sua bandeira. Entretanto produziram informação favorável para os pombos na televisão etc... Neste momento, e depois de já estarem mais informados já proibiram a existência de pombos estrangeiros no colombodromo de Mira:

http://www.fpcolumbofilia.pt/mira2006/main01.htm

e estão a obrigar os columbófilos a recensear os seus pombos na Junta da sua povoação. Em caso de doença eles podem querer matar tudo num raio de 3km........... Este recenseamento é também obrigatório para as galinhas etc... como pode ler:

http://www.min-agricultura.pt/oportal/extcnt/docs/FOLDER/PROT_TEMAS/F_PE...

Com toda esta desinformação a confusão na cabeça dos columbófilos é grande, e estas medidas sem sentido, mas claro que fazem sentido. A Federação continua calada.

4)A palavra de ordem é INEVITABILIDADE. Dentro desta inevitabilidade têm permitido tudo, mas esta atitude felizmente está a alterar-se.

5) não se pense que a DGV não salvou os seus cargos. Deram uma lista de legislação a cumprir por todos. A maior parte dos columbófilos nunca a leu e nem sabe que existe. Assim em caso de problemas podem aplicar multas etc..., mas eles cumpriram a sua parte:

http://www.fpcolumbofilia.pt/influenzaaviar/main061.htm 

Temos autorização para tudo, menos para soltar em locais de risco (eu vivo numa zona de risco e posso voar, treinar e competir). No entanto os pombos podem voar por cima das zonas de risco. Resumindo fazem 200km e bebem àgua na minha zona cheia de patos etc... e vão para as suas casas.

6)Este é um sinal claro de um país do 3º mundo. 

7)em caso de incompetência do governo, não devemos aproveitar essa saída, mas devemos ser nós a exigir informação de qualidade e respostas para proteger os pombos. Sou defensor de um diálogo aberto com as autoridades, e nada de jogadas de bastidores pouco claras com um assunto que já está a causar problemas com vizinhos a alguns columbófilos quando ainda a situação está no inicio. Esperemos que as medidas sejam aplicadas para que não nos aconteça que o vírus se torne endémico.

C) o caso inglês, e mais alguns, são casos de organização quase perfeita dos seus serviços veterinários (DEFRA) e que não vou debater por falta de tempo. Mas eles são os únicos que têm todos os seus relatórios e avaliações de risco publicados na Net. Todos se podem informar.

Em França: eles apenas têm permissão para voar 1hora por dia os pombos, e nada mais:

http://www.afssa.fr/ftp/afssa/33990-33991.pdf

e por aqui termino sobre outras Federações.

D)Sobre o Dr Swayne: está é a sua página pessoal com resumos de todos os artigos que escreveu até hoje, e onde será colocado o resumo dos estudos deste verão. Assim todos podem estar atentos, e informados.

http://www.ars.usda.gov/pandp/people/people.htm?personid=5507

 

E)finalmente eu mesmo podendo não estou a competir. Se este ano não existirem problemas até Maio, ainda posso considerar fazer algumas provas de velocidade e meio-fundo para treinar os pombos com 1, 2 e alguns de 3 anos. Com mais de 3 anos ficam todos em casa. Não pensem que esta decisão é fácil. Tenho 80 pombos dos quais 50 com 3 ou mais anos para voar o fundo e o Grande-Fundo. São anos de trabalho em casa, mas também são anos de trabalho a criar os meus pombos. Posso perfeitamente esperar um pouco para ter a certeza de que tudo está bem.

Espero ter sido suficientemente claro.

 Belmiro

 

 

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